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ゆずっぷり学園
勝手ながら2004年3月7日をもちまして掲示板の書き込みをストップさせていただきました。
しばらくの間は観覧のみできます。
今後新サイトとして存続していくのか、また完全に閉鎖するのか、決まったら報告します。
今までたくさんのご訪問・書き込み、ありがとうございました☆☆☆
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▼ ★重要★チケット関係のこと プリ 03/3/6(木) 11:48
　 Re:★重要★ちょっと待った!! プリ 03/3/7(金) 0:23
　 オレの意見♪ ★兄モン★ 03/3/7(金) 8:34
　 Re：私は・・・。 ニッシ− 03/3/7(金) 9:48
　　 Re:Re：私は・・・。 ★兄モン★ 03/3/7(金) 12:41
　　 Re:Re：私は・・・。 ニッシ− 03/3/7(金) 18:53
　　 Re:Re：私は・・・。 ASSA 03/3/8(土) 23:50
　　 Re:長いです。 ニッシ− 03/3/9(日) 11:47
　　 Re:長いです。 ASSA 03/3/10(月) 0:39
　 Re:★重要★チケット関係のこと リマっちょ 03/3/7(金) 13:41
　 Re:★重要★チケット関係のこと あやこ 03/3/7(金) 14:23
　 Re:★重要★チケット関係のこと じゅず 03/3/7(金) 16:19
　 Re:★重要★チケット関係のこと 魔弾★弟★ 03/3/7(金) 17:06
　 Re:★重要★チケット関係のこと うっちー 03/3/7(金) 21:48
　 Re:★重要★チケット関係のこ 美悠 03/3/7(金) 21:54
　 Re:★重要★チケット関係のこと まゆっぺ☆ 03/3/7(金) 22:53
　 Re:★重要★チケット関係のこと kikomaru（・ｗ・）/~ 03/3/8(土) 5:11
　 Re:★重要★チケット関係のこと かとち 03/3/8(土) 13:11
　 Re:★重要★チケット関係のこと ★はっしー☆ 03/3/8(土) 14:51
　 Re:★重要★チケット関係のこと ｅｍｉ 03/3/8(土) 22:53
　 Re:★重要★チケット関係のこと つとむ 03/3/8(土) 23:50
　 Re:★重要★チケット関係のこと つとむ 03/3/9(日) 0:14
　 Re:★重要★チケット関係のこと matu 03/3/10(月) 1:20
　　 Re:★重要★チケット関係のこと つとむ 03/3/10(月) 19:12
　 Re:★重要★チケット関係のこと ゆっこ☆ 03/3/9(日) 4:04
　 Re:★重要★チケット関係のこと なおたん（せんこ〜） 03/3/9(日) 15:12
　 Re:★重要★チケット関係のこと とんかつ 03/3/9(日) 22:02
　 Re:★重要★チケット関係のこと matu 03/3/10(月) 1:07
　 Re:★重要★チケット関係のこと 稲穂 03/3/10(月) 19:19
　 Re:★重要★チケット関係のこと ななみ 03/3/10(月) 20:37
　 Re:★重要★チケット関係のこと チビ☆キキ 03/3/10(月) 23:18
　 Re:★重要★チケット関係のこと ゆずゴロ 03/3/11(火) 16:47
　 Re:★重要★チケット関係のこと さと 03/3/11(火) 17:48
　 ひさびさ投稿（登校） はるさちこ 03/3/12(水) 0:12
　 Re:★重要★チケット関係のこと 悠々 03/3/12(水) 2:03
　 Re:★重要★チケット関係のこと おじゃる 03/3/12(水) 7:56
　　 Re:★重要★チケット関係のこと おじゃる 03/3/12(水) 8:14
　　 Re:★重要★チケット関係のこと おじゃる 03/3/12(水) 8:27

★重要★チケット関係のこと
 プリ 　E-MAIL　WEB  - 03/3/6(木) 11:48 -
  
まずカキコがおそくなってごめんなさい。
昨日とある方からメールをもらいました。
ぷり学でのチケットのやり取りについてのことで。

まずメールの大まかな内容…
・ぷり学ではチケットのやり取りは一切禁止にするべきでは??
・一緒に行く人を探すのとチケット売買との境界線でトラブルになりそう
・ぷり学がチケットのやり取りだけのために使われると悲しい。

確かに私も迷ったことなのね、中途半端かな〜ってね(笑)
ただ一緒に行く人がいなくて探したいっていう人の気持ちもわかるし…。
でもチケ売買は乗り気ではなく…。
そんなこんなで中途半端なことを言ってしまって申し訳ない!!ごめんなさい<(_ _)>

そこでみんなにお聞きしたいのですよ。
これからのここでのチケやり取りについて何通りか考えられると思うんだけど
どうしていったらいいか意見を聞かせてちょん♪

・チケットやり取り(一緒に行く人を探すのも含め)一切禁止。
・チケ関係専用BBSを作る。

あれ??２通りだけ??(爆)
他にもこんな風にして欲しいってゆうのがあったら遠慮なくカキコしてほしいです。
プリ的には一切禁止の方向に気持ちが傾いてます。。。

それと明日、福岡に旅立ちますのでしばらくお留守にします(＞□＜)
帰還は12日(結婚3周年記念日!!笑。そしてゆず2時間テレビの日)の予定♪
議題を持ちかけてお留守にしちゃって、ごめんなちゃい。
でも大事なことだからみんなの意見を聞かせて〜!!
引用なし
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Re:★重要★ちょっと待った!!
 プリ 　E-MAIL　WEB  - 03/3/7(金) 0:23 -
  
なぜかもう一個の★重要★ツリーが上がっちゃってるのでこっちのツリー上げときます。
いや、もとはといえば私が悪いんだけどね･･･。

明日福岡に発っちゃうのでよろしければご意見を♪
何も出なければチケット関係は一切禁止にします。
引用なし
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オレの意見♪
 ★兄モン★  - 03/3/7(金) 8:34 -
  
他のHPとか見ると、｢一切禁止｣か、OKだとしても｢専用BBS｣を設けてるトコが多いよね♪

OKなら、その境界線をハッキリさせた方がいいと思う♪
｢コレはOK｣、｢コレはNG｣って分かるように記載しておく方がいいと思う♪
それに、やり方などの｢条件(ルール？)｣も明確にして、トラブルがないようにしたいよね♪
あと、もしOKにするなら、絶対BBSを分けた方がいいと思う♪(管理が大変だけど･･)
一緒にするとゴチャゴチャするし･･

オレ的にはトラブルが起きて、気まずい雰囲気(環境)になるのは嫌だから、｢一切禁止｣がいいと思う♪
ココに来る人みんなが知り合いならいいんだけど･･誰でも来れるからね･･

･･と、まぁ〜オレの意見でした♪
プリちょも管理大変だね♪いつもご苦労様♪
こういう環境を提供してくれて感謝感謝ですm(_兄_)m

PS;他のみんなもできるだけ自分の意見をカキコしようよ♪
ぷり学を提供してくれてるプリちょが困ってるんだから･･
｢みんなの意見がぷり学を救う♪｣(どっかで聞いたフレーズ？笑)
引用なし
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Re：私は・・・。
 ニッシ−  - 03/3/7(金) 9:48 -
  
このスレの内容について、昨日、ずっと考えてました。
書くのどうしようか迷ったんだけど、思いきって書きます。

私はね、「一緒に行く人」を募集するのは良いんじゃないかって、そう想っていたの。
当日にお金と引き換えに手渡しして、一緒に行けば問題ないんじゃないかって・・・。
(もし、相手が来なかった時は諦めるしかないってね。。)

でも、プり管理人や、管理について忠告された人の意見を読んでいて、
本人達は、例え良かれと想っていても、管理をしてくれている人にとっては、
やっぱり責任感じちゃうものなんだよね。
それはせっかくこのような場を提供してくれた、プリ管理人を悲しませる事になる、
迷惑をかけてしまう・・・。


私事になるけれど、今回のツアー一緒に行く友達が、仕事で行けなくなるかもしれないって連絡が一昨日くらいに入ったの・・・。(行けないって決まったわけではないけど。)
そういう自分がその情況に直面して、
「どうしたらいいんだろう・・・。」って正直戸惑ってしまって。。
もし、友達が来れなかったら、当日紙に「チケ余っています」って書いて
立とうと想ってる・・・。

出来る事なら、専用BBSを別に立てた方がいいのかもしれないけど、
やっぱり管理人に負担がかかってしまう事だし、こういう問題が生じた以上、思い切って禁止にしたほうが良いのかなって想った。

それとね、この事を考えながら、ふと想ったの。
前の事蒸し返すようで申し訳ないんだけど、この前スレで、
「限定CDが欲しい」って内容のものがあったよね。
もし、「一緒に行く人募集」(チケのやり取り)が禁止になるのなら、
このような内容のスレも、禁止にすべきじゃないかなって想ったんだけど。。
これもお金がからんでくるよね。。(正直、逆にこっちの方が恐いかもって。)
どうなんだろう・・・。


あと・・・。
プリ管理人に忠告された人の意見の中で、
「プリ学がチケやりとりのためだけに使われるのが悲しい。」って意見。
プリ学って、チケのやりとりのため「だけ」に使われてるのかなぁ??
何だかその言葉を聞いて、私はとても悲しい気持ちになりました(> <)

以上、これが私の意見です。
引用なし
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Re:Re：私は・・・。
 ★兄モン★  - 03/3/7(金) 12:41 -
  
▼ニッシ−さん：
>私はね、「一緒に行く人」を募集するのは良いんじゃないかって、そう想っていたの。
>当日にお金と引き換えに手渡しして、一緒に行けば問題ないんじゃないかって・・・。
>(もし、相手が来なかった時は諦めるしかないってね。。)
｢諦めるしかない｣じゃすまないんじゃない？
それがオレの言ってるトラブルのひとつだよ。
せっかく行く相手が見つかって喜んでるのに、相手が来なかったなんて最悪だよね？
１００％ライブを楽しめないと思うよ♪

>でも、プり管理人や、管理について忠告された人の意見を読んでいて、
>本人達は、例え良かれと想っていても、管理をしてくれている人にとっては、
>やっぱり責任感じちゃうものなんだよね。
>それはせっかくこのような場を提供してくれた、プリ管理人を悲しませる事になる、
>迷惑をかけてしまう・・・。
よく他のHPでも、｢こちらでは責任は一切負いかねます｣とか記載してあるけど、環境を提供してくれてるのは管理人さんだし、迷惑がかからないとは言いきれないような気がするけど･･

>私事になるけれど、今回のツアー一緒に行く友達が、仕事で行けなくなるかもしれないって連絡が一昨日くらいに入ったの・・・。(行けないって決まったわけではないけど。)
>そういう自分がその情況に直面して、「どうしたらいいんだろう・・・。」って正直戸惑ってしまって。。
>もし、友達が来れなかったら、当日紙に「チケ余っています」って書いて
>立とうと想ってる・・・。
>出来る事なら、専用BBSを別に立てた方がいいのかもしれないけど、
>やっぱり管理人に負担がかかってしまう事だし、こういう問題が生じた以上、思い切って禁止にしたほうが良いのかなって想った。
オレもユズモラスで駅前でひとりで看板持ってことあるよ♪
いろんなHPにカキコしたし、友達(当時、ゆずっこの友達はいなかった･･)も誘ったけどダメで･･
結局ひとりだったけど･･
だから、そういう人の気持ちも分かるけど･･

>それとね、この事を考えながら、ふと想ったの。
>前の事蒸し返すようで申し訳ないんだけど、この前スレで、
>「限定CDが欲しい」って内容のものがあったよね。
>もし、「一緒に行く人募集」(チケのやり取り)が禁止になるのなら、
>このような内容のスレも、禁止にすべきじゃないかなって想ったんだけど。。
>これもお金がからんでくるよね。。(正直、逆にこっちの方が恐いかもって。)
>どうなんだろう・・・。
オレは覚えてないんだけど･･^^；
でも、コレはルールとか以前に｢著作権｣の問題でダメでしょ♪
チケットの場合は、｢営利目的の転売｣が禁止されているけど。
話がそれるのでココでは合えて触れないけど。

>プリ管理人に忠告された人の意見の中で、
>「プリ学がチケやりとりのためだけに使われるのが悲しい。」って意見。
>プリ学って、チケのやりとりのため「だけ」に使われてるのかなぁ??
>何だかその言葉を聞いて、私はとても悲しい気持ちになりました(> <)
実は忠告(？)したのはオレなんだけど･･ちょっと誤解が･･
オレは、もし、ぷり学で｢チケのやり取り｣をOKにしたら･･
いきなり知らない人が来て、ぷり学をそれだけのために使う人って出てくるんぢゃないかな？
最悪の場合、悪い業者の人も良からぬことで来たりするんじゃないかな･･

ぷり学の場合は、他と比べてつながりが強いって意味で特別だと思うけど･･
どんな人でも来れる訳だしね･･
誰でも気軽に来れるってことはめっちゃイイんだけど･･
残念ながら世の中いい人ばかりじゃない。

だからオレの個人的な意見としては、｢今のまま｣がいいような気がする。

長々と失礼m(_兄_)m
引用なし
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Re:★重要★チケット関係のこと
 リマっちょ 　E-MAIL　  - 03/3/7(金) 13:41 -
  
>・ぷり学ではチケットのやり取りは一切禁止にするべきでは??

これはいろいろ理由があると思うし
ホントにたくさんいろんな面からの考えからのことだろう。

けど、う〜ん。厳しい意見だね＞＜；
いろんな考え方があるし、意見もあるだろうな。
条件によっては、やっていけるんじゃないかと思うんだけど。。。(その条件が問題？)


>・一緒に行く人を探すのとチケット売買との境界線でトラブルになりそう

もしもするなら、境界線をハッキリ『明記』しなくちゃいけないよね…
別掲示板にして、注意書きを詳細に書かなくちゃいけないかも？
そして、その注意書きに同意した人のみ使用してくださいって。

でも、書く人は書く以上、個人の責任において、
トラブルの可能性も考えた上で書くしかなくて。注意するしかない。

（けど、注意しようがないって言われればそれまでで…
だから書く人もその可能性を考えてなくちゃだめだよねってコトです；＿；）

それでも起きたトラブルはプリさんにもほかの皆にも及ぶものではなく、
その当人同志の問題になると思います。
「管理人は一切責任は負いかねますのでご了承願います」「個人の責任において…」
って書いてあるのが普通だよね。
だから、する場合はプリさんもこの辺りをも書かなくちゃいけなくなると思うし。
書いた時点でもう取引する個人が責任を負うし、管理人も迷惑を被らない…ってなると思うんだけど。。

ここでＯＫって言ってるのは呼びかけとかだけなんだよね？
プリさんは「呼びかけの場を提供しているだけ」という意味になる(それも明記することになる)と思うので。
それ以上の個人のやりとりは直でするコトだし…そこから個人の責任って思います。


>・ぷり学がチケットのやり取りだけのために使われると悲しい。

？？…こう思うのは不思議。そうなるかもって思うのが驚き。。。
↑…って、書いてたけど、
>兄
なるほどです。これからここに来る人など、そういう人がでてくると悲しい
ってことね^^ハイ。今までの流れでなんでそういう見方がでてくるか不思議だったけど^^
了解^^


てことで。私は条件や注意書きを明記した上で、やってけるんじゃて思ったんだけど、
こういう意見、甘いって思われるのかなぁ。
ここではどこかに安心があって、甘い方面に考えてしまうんかな…。いかんね。＞＜；

「トラブルは起きないだろう。」じゃなくて
「起こったらどうするの？起こさない為にも。」ってコトでの意見なんだよね。
ここでトラブルが起きたら悲しいから。。。
いろんな可能性考えたらネットは果てしなく怖いからねぇ。。。；ｍ；
うん。わかるんだ。。。

でもやっぱりトラブルは「個人の責任」として、←これも明記しなくちゃいけないけど
「呼びかけ」だけならそれ自体は問題にならないと思ったのが私の意見です…。(あくまで呼びかけだけなら…。)

私ももし、急に友達が行けなくなったら、ゆずを好きな人、特にぷり学の人と。
行きたいって思うもん。
(友達をゆずっこに変えちゃうのもいいんだけど^^
やっぱりゆず好きな人と一緒に盛り上がりたいってのはあるから…)


ただ、もしもやっていく方向になれば、
プリさんに注意書きを書いたりしてもらわなくちゃいけないのが悪いね(>ω<)
それで悩んだり、プリさんが辛くなったり、大変になるようだったら、
それは悲しいので、もうナシにした方がいいと思う。。。

場を提供してくれているプリさんと、そして、みんなで作っていく掲示板。
１行でも意見をしてプリさんの負担を軽減できたらいいな。。。
引用なし
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Re:★重要★チケット関係のこと
 あやこ 　E-MAIL　  - 03/3/7(金) 14:23 -
  
すっごく難しい問題ですよね。
確かにここは色んな人が来れて、皆が知り合いってわけじゃないし
どんなトラブルが起きるかなんてわからないんですよね。
でも、チケのやりとりを一切禁止にしてしまったら、せっかくのチケットが無駄になってしまうんですよね（；−；）
わたしはユズモラスの時、beatripの仲間に「チケ１枚余ってるんだけど、一緒にどう？」って誘われて、一緒に行く事が出来て本当に嬉しかったし、楽しかったの♪
でもそれは、わたしが「誰か連れてってください」ってカキコしたわけでもなく、その人が「誰か一緒に行きませんか？」ってカキコしたんでもないのね。たまたま「行きたいけどチケなくて残念」みたいなことをカキコしたら、その人が直でメールくれたの☆
初めて会ったけど、すぐに仲良くなれたし（と私は思っている＾＾；）めちゃめちゃ楽しいコンサートになったのね。今でもすごく大事だし、大好きな友達になったのです。。
だから、そういうきかっけを無くしてしまうっていう意味でも、チケのやりとり全部をダメって言ってしまうのは悲しいかなって思います。
チケ専用BBSを作ったって、問題が起きないって言い切れないしプリさんの負担が増えてしまうのでは・・・（＞−＜）

すごくまとまらなくてわけ分からない意見になっちゃうかもしれないけど、
チケのやり取り全部を禁止にしてしまうのではなくて、一緒に行く人を探すっていう範囲では良いのでは・・って思います。でも、ここにカキコして募集するのは最終手段にしてほしいっていうか・・。初めからここでカキコして見つけようって思うんじゃなくて、出来るだけ自分で探してどうしてもみつからない時は、必ずプリさんに相談してカキコする・・みたいな。やっぱり曖昧な考えかな、これは。。
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Re:★重要★チケット関係のこと
 じゅず 　E-MAIL　  - 03/3/7(金) 16:19 -
  
▼プリさん：

これを最初に読んだとき、
素人考えでただ単純にチケ専用のBBS作ればいいんじゃないかって思ったよ。
でもいろんな意見が出てきて、これは軽い考えじゃイカンなぁって思ったわけさ。

でもきっかけがなくなっちゃうのは寂しいかな。
あたし自身　ユズモラスbeatip時代にチケが一枚余ってすんごい困ってて。
当時ゆずっこの友達とか全然いなかったし、
でもせっかくのファイナルだからやっぱゆずっこと行きたくて
でも戸惑ってたんだよね。カキコすんの。
だから行きたいけど行けないって人が出てくるのを見計らってたってか。
結果、うまくいって見つかったわけだけど。
その子とはずっと友達だったんじゃないの？ってくらいすぐ仲良くなれたし
すんごい嬉しかったし楽しかったし　
むしろ今までで一番ゆずから遠かったのに一番楽しかったかもとかさえ思ったし。
出会えて良かったと思ってるし。

一緒に行ってくれる人、連れてってくれる人、ここで呼びかけて　
見つかったら当日までに連絡し合って…とかがいちばん望ましいんだよね（理想すぎ？）

売るとか買うときの条件も『前もって（当日でも）手渡しのみ』とか、
郵送するとしたら『中身が見える封筒で代引き』とか、
トラブル撃退！な術はあるんじゃかなって。思います。はい。
そうゆうの踏まえて、実行するとしたらチケ専用BBS作るのがいいかなって。

チケが無駄になっちゃう　とか悪党（？）の手に渡る（？）とかは全くもって避けたい訳で。
でもほんとにゆずが大好きで　でもファンクラブ入ってなくて一般もダメだったけどやっぱ行きたいよ。
とかな悩みもあったりする訳で。

そんな中ちょっとの意見だけで物事が決まっちゃうのは非常によろしくない訳で。
だから個人的にももっとどんな考えがあるのか知りたいとおもった　…です。

長くなった割に　全然まとまってなくてごめんさい m(_ _)m
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Re:★重要★チケット関係のこと
 魔弾★弟★ 　E-MAIL　  - 03/3/7(金) 17:06 -
  
うん…凄く難しいけど、

「どうなるか？」ではなくて、
「どうするか？」というスタンスで話し合っていきたいです、僕は。
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Re:Re：私は・・・。
 ニッシ− 　E-MAIL　  - 03/3/7(金) 18:53 -
  
▼★兄モン★さん：
>▼ニッシ−さん：
>>(もし、相手が来なかった時は諦めるしかないってね。。)
>｢諦めるしかない｣じゃすまないんじゃない？
>それがオレの言ってるトラブルのひとつだよ。
>せっかく行く相手が見つかって喜んでるのに、相手が来なかったなんて最悪だよね？

それはもちろん最悪だよ。わかってる。
だから、募集する人はそういう事も起こりうるって事を、きちんと最初から念頭において、それを踏まえた上で、責任を持って書かなければならないって事を言いたかったの・・。


>>「プリ学がチケやりとりのためだけに使われるのが悲しい。」って意見。
>>プリ学って、チケのやりとりのため「だけ」に使われてるのかなぁ??
>実は忠告(？)したのはオレなんだけど･･ちょっと誤解が･･
>オレは、もし、ぷり学で｢チケのやり取り｣をOKにしたら･･
>いきなり知らない人が来て、ぷり学をそれだけのために使う人って出てくるんぢゃないかな？
>最悪の場合、悪い業者の人も良からぬことで来たりするんじゃないかな･･

そういう事だったのね。勘違いしていましたm(_ _)m
違う捉え方をしてしまっていたから(^_^;)
この事がちょっと(っていうかかなり)引っかっていたので・・・。
スッキリしました。

>ぷり学の場合は、他と比べてつながりが強いって意味で特別だと思うけど･･
>どんな人でも来れる訳だしね･･
>誰でも気軽に来れるってことはめっちゃイイんだけど･･

確かにね・・・。
一つ間違ったら大問題になりかねない。
ここは、繋がりが強いと想う。
だからこそ、みんなで色々意見を出し合って話していきたいなって想う。。


私も長々失礼しました!!
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Re:★重要★チケット関係のこと
 うっちー 　E-MAIL　  - 03/3/7(金) 21:48 -
  
プリっちは福岡に出かけてしまったわ、と思って携帯にメールしたんだけど、
こっちにも書いておこうと思ったので、書きます。
私なりの考えですが。。。

勝手に例を出して申し訳ないんだけど、
ＭＬとＢＢＳなら、ＭＬの方が、みんなの心配するトラブルが防げる気がします。

もしここと別にチケ専用ＢＢＳを設けたとしても、やはりＢＢＳという形では、
ここのつながりを崩さずに。。。というのは、正直難しいかなと思いました。

言い出したらきりが無いけど、
ＢＢＳであれば、いろんな人が来るわけで、
どれだけ注意書きを書いたとしても、
初めてきた人が、それを読まない人だったりしたらそれまでなんで…

ＭＬなら、チケに関する線引きもされたし、加入は申請制だし、
呼びかけをするのにはいい場なんじゃないかなぁって思います。
ＢＢＳに比べて、見る人数が限られているけど、
それは、トラブルとの代償というか。

ＭＬに入ってない人は、前に単発のイベントでしていた人がいたように、
知ってるＭＬメンバーに委託すればいいと思う。
（そのときにいい方法だなって思ってたんで）

ここでのつながりを大事にしてる人は、ＭＬに入っていなくても、
ＭＬメンバーへつながる連絡方法を見つけるｏｒ持ってるだろうと思うので。

相手はぷり学生にこだわらない場合、
ただ売りたい・買いたいという場合は、
他にも定価でやりとりできるゆずチケＢＢＳは結構あるようだし、
そちらでカキコするようにすればいいかな、と思います。

ぷり学ＢＢＳではチケの売買はナシで、呼びかけするならＭＬで、というのが、
変な意見かもしれないけど、私が仕事中一日考えた結果です。（←仕事しろ笑）
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Re:★重要★チケット関係のこ
 美悠  - 03/3/7(金) 21:54 -
  
携帯からなんで全員の意見読みきれてないんやけど、私の意見です。すごく難しい問題だと思うけど、やっぱりどうしても友達が行けなくなってチケットあまるってことがあると思う。　
そんなときには、あるといいなと思う。明確な条件つけて別ＢＢＳにするのがいいかなと。そうなるとプリの管理が大変になっちゃうなとは思うんやけど。
みんなの意見はどうでしょう？
引用なし
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Re:★重要★チケット関係のこと
 まゆっぺ☆ 　E-MAIL　  - 03/3/7(金) 22:53 -
  
うーん難しい問題だね。
しかも、今回は私もチケが余りそうなんだ(>_<)

周りの友達や家族で一緒に行くよっていう人がいれば
それがベストなんだろうけど、そうはいかない場合も多いし。
かといってチケが余るのはもったいないし。
一人でも多くの人と楽しい時間を共有したいと思うし。

でもやっぱネットって不特定多数の人が見れるモノだし、
兄が言ってるように、残念ながらみんないい人とは限らないから、
トラブルを防ぐためには一切禁止にした方がいいのかなぁって思ったよ。
条件付きでＯＫにしても、その条件を守らない人がいたりしたら
みんなが不愉快な思いをするかもしれないし。

ココに来てるみんなはぷり学を大事に思ってると思うから、
だからこそしっかり線引きをして、楽しくやっていきたいと思うなぁ。

なんかうまく伝わったかわかんないけど、まゆっぺの意見でした<(_ _)>
引用なし
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Re:★重要★チケット関係のこと
 kikomaru（・ｗ・）/~ 　E-MAIL　WEB  - 03/3/8(土) 5:11 -
  
▼プリさん：

ん〜、難しいねー。
私だったら。急に一緒に行く人がいけなくなった場合。
チケットは無駄にしたくないし、ダフ屋に売るなんてもってのほかだし、周りに行きそうな人が誰もいないけど、どっちにしろ売らなければならない、ネットという媒体を利用せざるを得ない、そんな状況だったら。なるたけ信頼の置ける場所で、募集したい。
そういう、安心な場所が、ココだと思うのね。まぁ直メでつながってる人もいるけど・・・そういう人で行ける環境の人はすでにもう自分で取ってあるし(笑）
ホントに全く見知らぬ人と隣になるより、ある程度、HNだけでも、見知ってる方が安心するじゃん。ただのカキコでHNを目にしてから、長い人ではもう１年は経つわけで。実際会ってなくても、今までのカキコの雰囲気とかで、大体その人となりのイメージはつかめてるわけで。
だから私は一概にここはそういう場所じゃないから・・・っては言えないな〜と。
カキコする場合も、全く知らない人を対象にしてるんではなくて、よく見知ってるみんなを想定して、呼びかけてるんじゃないかな？

そういう時だけ利用する人が出てきたら、それはそれで気分よくないかもしれないけど・・・でもそういう人も毎回見ててここなら安心できる？って思ってかきこんでくれてるのかもしれないし。結構見てるだけでも毎回同じHNに接してるとみんな知った気になってくるんだよね(笑）それを気持ち悪いと取るか、嬉しいと取るか、状況や人にも寄ると思うけど。とりあえず、チケや現金は送るんじゃなくて、会場でお互い手渡すんだったらわざわざ手の込んだイタズラする人もいないんじゃない？？それで騙したって、一銭も、チケットも手に入らないわけだから、なんのメリットもないし。

だからといって全面的に賛成ってわけじゃなくて。私はML管理とかで、そういうの他の人より余計に感じてるのかもしれないけど、確実に、カキコしている人以外にも、山ほど見てる人がいると思うのね。私だって、行っても傍観してるだけのBBS、あるし。
みんなもう内輪のノリが出来てると思うけど。全然、カキコしてる人が全てじゃないです、ココ。
それはカキコしない人は悪いって言ってるんじゃないよ、のけものにしてるわけでもないよ、それは全然違う。ただ、そういう人たち、見てるだけの不特定多数の人たちがいるってことを念頭にね、置いといたほうがいいのは確かかな、と。世界中のネットにつないでる人なら誰でも見れる環境にあるということをね。

ぷり学[BBS]もゆずの網[ML]も、似たようなメンバーでカキコしあったりしてるから、つい境界線がつきにくくなっちゃうけど。
オープンな環境か、クローズな環境か。結構その差はでかいよ？
数を求めるならオープン・安全を望むならクローズ。

ちなみに私の友だちはモラスの時に３回ネットでチケを手に入れて、振込み後チケカム、チケカム後振込み、直接手渡し、全部経験してたけど全部ちゃんと出来てたよ。私も心配してたんだけど、思ったよりちゃんとしてるもんだな〜って。ゆずっこみんないいコじゃんって(笑）。勿論、これは例の一部です。
まぁやめといたら何もトラブルは起きないわけだから、その方がいいに決まってるけど。本音として、私はそこまではあんまピリピリしてないかな〜。期限せまってるのに一緒に行く相手が決まらないないって・・・やっぱ落ち着かないだろうし。ん〜なんか色々矛盾してる？自分。しかもいい加減なのにやたら長い文でスマソン。何書いてるんだか分からなくなった(笑）腹も減った＞＜（これからちょっと冷蔵庫散策しよう）
・・・そういやビートリ時代って、どーだったっけ？なんか問題あった？
引用なし
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Re:★重要★チケット関係のこと
 かとち 　E-MAIL　  - 03/3/8(土) 13:11 -
  
今現在のみんなの意見、読みました。何度も、読み返したよ。
読む前は、｢チケ関係一切禁止は、厳しいなぁ｣って思った。
｢チケ余ってるけど、一緒に行かない？｣ってな呼びかけくらいなら、
大丈夫じゃないかなぁって。

でも、いろんな意見を読んでいくと、ネットの怖さというか、
不特定多数の人が利用(閲覧できる)しているわけで、
良い人ばかりとは言い切れないかもしれないこととか。
自分が想像していた以上に様々な問題が発生する可能性があるって事に気づかされました。

自分はＨＰを作ったことがないので、
｢ＢＢＳもう１個増やしちゃえばいいんじゃん？｣って
簡単に考えてたけど。
管理のこととか、｢どこまで｣っていう線引きだとか、
いろいろ取り決めが必要になってくるんだね。
それを、利用する人たちがきちんと守ってくれれば、問題は起きないけど、
世の中、そういう人たちばかりじゃないかもしれないし。

なんか、｢かもしれない｣ばっかり書いてて、訳わかんなくなってきた…。

あたしの意見としては
・呼びかけだけはＯＫで、その後は直メでやり取りする
・呼びかけた後は、各々個人の責任で
・呼びかけ以外のカキコは削除する←管理が大変すぎ(>_<)てか、無理？
以上の条件(少なすぎ？もっとあるよね)を踏まえた上で、「チケ専用ＢＢＳ｣を作る。
と、考えたのですが。

素人考えで、矛盾してるかもだけど、今のあたしの意見です。
ぷり学に来るゆずっこを、信じたい。

言葉足らずな文章で、ごめんなさい。
｢考えが甘い｣って言われそうだけど、みんなが意見を出しあってる中、
傍観してるだけじゃ、、、と思い、カキコしました。

できるだけ多くの意見を読んで、この事についてもっと考えていきたいと思いました。
引用なし
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Re:★重要★チケット関係のこと
 ★はっしー☆ 　E-MAIL　  - 03/3/8(土) 14:51 -
  
▼プリさん：
う〜ん＞＜　すごく難しい＞＜
一昨日ぐらいから、ずっと考えてたよ。このことについて、あたしなりに。。。

皆の意見読んでね、なんか勉強になったというか。。
最初はね、何の考えもなしに、もう一個ＢＢＳ作れば別にいいんじゃない！？って思ってたんだけど。。色々問題が出てくるんだね＞＜
皆のカキコ読みながら、「あ〜そっか。そっか。」って思うことばかりだった。
ほんと難しい問題です。

う〜ん。でもね、一切禁止。。。ってなるとちょっと厳しいかな！？ってやっぱ思ったりも。
皆も言ってる通り、やっぱ困るもんね。＞＜一緒に行く予定だった友達が行けなくなって一枚余った時って。別に相手が誰でもいいんだったらそこまでこの問題にこだわる必要もないと思うんだけど、あたしだったらぷり学生と一緒に行きたい！！って絶対思うから。

って事で、色々考えた上でのあたしの結論意見です。
条件付きのチケ専用ＢＢＳを設置。「呼びかけ」だけであとのやり取りは直メで！・・・

↑色々問題が出てくるってのは分かって勉強になったんだけど、でもこれがあたしの最終結論です。
引用なし
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Re:★重要★チケット関係のこと
 ｅｍｉ  - 03/3/8(土) 22:53 -
  
ここ何日かチェックしない間にこんなツリーが出来てたんだね〜
う〜ん。。。難しいね。

私もチケ取るとき、行く相手いなかったんだけど、
まわり探してもみつかんなかったらここの人達と一緒に行きたいな〜なんて考えてたんだよね。
やっぱりチケあまらすのはもったいないし、ってかあまらせるなんてことしたくないし、
一緒に行くならここで繋がってるみんなと行きたい。
誰でも見れるものだから、何が起こるかわからないとこがネットの恐いとこだけど、
一切禁止ってなっちゃうと、いろんな可能性をつぶしちゃうようで寂しくもある。。。
誰が見てるかわからないってのは一貫してあることなわけだし
そんなこといってたら、何にも出来なくなっちゃわないかな〜って。
いろんな人の目に触れるってのはＢＢＳの利点でもあるんだし。
そこを利用してる私たちは、大なり小なりそれなりに覚悟や責任が必要なんだと思う。
だから、ここでは呼びかけだけして、あとは当人同士ってのがいいと思う。
･･･んだけど、そこで問題が起こっちゃった場合、
傷つくのはその本人はもちろん、ここにも影響が出ちゃうのかなーとも思ったり。。。
そうなると、ＭＬで呼びかけるのが一番なのかな〜。

けど、一切禁止は寂しいな〜って思うの。
って、あぁ〜言ってることめちゃくちゃだ〜！××;
なんか中途半端でよくわかんなくなっちゃったね･･･ごめんなさい。
引用なし
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Re:★重要★チケット関係のこと
 つとむ 　E-MAIL　  - 03/3/8(土) 23:50 -
  
今日ね、他のＨＰを見たら「チケットゆずり専用ＢＳＳ」ってのを発見したんです。
結構事情で行けなかった人がいました。ここでも何人か一緒にいけるはずだった人が行けなくなったってのがあるけど（僕もその一人）でも実際に他のＨＰで募集して一緒に行けた人っているのかな？ま〜行けることにはこしたことないんだけど・・・
やっぱ一切禁止ってのは厳しいと思いました。てかさ〜ここってプリ学とＭＬって繋がってるわけじゃない？ＭＬは登録せいだけど、今更だけどここも登録制にするってことはできないのかな？僕の知ってるＨＰでパスワードを入れないとそのＨＰに行けないのもあったけどね。

てか話ずれてる気がしてるんですけど・・禁止することはないんじゃないかな？なんて思いました。みんな楽しいライブにしたいよね！
引用なし
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Re:Re：私は・・・。
 ASSA  - 03/3/8(土) 23:50 -
  
▼★兄モン★さん：
>▼ニッシ−さん：
>>私はね、「一緒に行く人」を募集するのは良いんじゃないかって、そう想っていたの。
>>当日にお金と引き換えに手渡しして、一緒に行けば問題ないんじゃないかって・・・。
>>(もし、相手が来なかった時は諦めるしかないってね。。)
>｢諦めるしかない｣じゃすまないんじゃない？
>それがオレの言ってるトラブルのひとつだよ。
>せっかく行く相手が見つかって喜んでるのに、相手が来なかったなんて最悪だよね？
>１００％ライブを楽しめないと思うよ♪
>
うん。。。諦めるしかないんかもしれんけど、悲しいよね。。
止むを得ない事情なら仕方ないけど、それでも当日のドタキャンは
イタいし、ましてや、連絡なかったりしたらツライね。
そうゆうのって、故意じゃなくてもあり得るよ。
実際、横アリの時プリ学の誰とも会えなかったなんて人もいたじゃない？
人ゴミの中、知人を探すのも大変なのに、おまけに顔も知らないとなると
探すのに一苦労だよ。
相手はドタキャンしたつもりじゃなくてもそんなトラブルもあり得るからね〜。
>>でも、プり管理人や、管理について忠告された人の意見を読んでいて、
>>本人達は、例え良かれと想っていても、管理をしてくれている人にとっては、
>>やっぱり責任感じちゃうものなんだよね。
>>それはせっかくこのような場を提供してくれた、プリ管理人を悲しませる事になる、
>>迷惑をかけてしまう・・・。
>よく他のHPでも、｢こちらでは責任は一切負いかねます｣とか記載してあるけど、環境を提供してくれてるのは管理人さんだし、迷惑がかからないとは言いきれないような気がするけど･･

うん。。責任ナイって言っても責任感じてしまうよ。。
プリの性格なら、特に。。。
知らぬ存ぜぬタイプ（？）じゃないからね。。。
>
>>私事になるけれど、今回のツアー一緒に行く友達が、仕事で行けなくなるかもしれないって連絡が一昨日くらいに入ったの・・・。(行けないって決まったわけではないけど。)
>>そういう自分がその情況に直面して、「どうしたらいいんだろう・・・。」って正直戸惑ってしまって。。
>>もし、友達が来れなかったら、当日紙に「チケ余っています」って書いて
>>立とうと想ってる・・・。
>>出来る事なら、専用BBSを別に立てた方がいいのかもしれないけど、
>>やっぱり管理人に負担がかかってしまう事だし、こういう問題が生じた以上、思い切って禁止にしたほうが良いのかなって想った。
>オレもユズモラスで駅前でひとりで看板持ってことあるよ♪
>いろんなHPにカキコしたし、友達(当時、ゆずっこの友達はいなかった･･)も誘ったけどダメで･･
>結局ひとりだったけど･･
>だから、そういう人の気持ちも分かるけど･･
>
>>それとね、この事を考えながら、ふと想ったの。
>>前の事蒸し返すようで申し訳ないんだけど、この前スレで、
>>「限定CDが欲しい」って内容のものがあったよね。

これはもしかして、いやまさしくＡＳＳＡの事ですね？？
う〜ん。。。ダメかな。。。？

>>もし、「一緒に行く人募集」(チケのやり取り)が禁止になるのなら、
>>このような内容のスレも、禁止にすべきじゃないかなって想ったんだけど。。
>>これもお金がからんでくるよね。。(正直、逆にこっちの方が恐いかもって。)
>>どうなんだろう・・・。
>オレは覚えてないんだけど･･^^；
>でも、コレはルールとか以前に｢著作権｣の問題でダメでしょ♪

えええええ？（＠□＠）著作権？？？
ＣＤ焼いてなくてもそんなのあるのかい？？？？
話噛み合ってなかったらごめん。。
売りつけるつもりもなかったし、ダビングしたわけでもないんだけど。。
無知な私に教えてくだされぇぇぇぇ
>チケットの場合は、｢営利目的の転売｣が禁止されているけど。
>話がそれるのでココでは合えて触れないけど。
>
>>プリ管理人に忠告された人の意見の中で、
>>「プリ学がチケやりとりのためだけに使われるのが悲しい。」って意見。
>>プリ学って、チケのやりとりのため「だけ」に使われてるのかなぁ??
>>何だかその言葉を聞いて、私はとても悲しい気持ちになりました(> <)
>実は忠告(？)したのはオレなんだけど･･ちょっと誤解が･･
>オレは、もし、ぷり学で｢チケのやり取り｣をOKにしたら･･
>いきなり知らない人が来て、ぷり学をそれだけのために使う人って出てくるんぢゃないかな？
>最悪の場合、悪い業者の人も良からぬことで来たりするんじゃないかな･･
>
>ぷり学の場合は、他と比べてつながりが強いって意味で特別だと思うけど･･
>どんな人でも来れる訳だしね･･
>誰でも気軽に来れるってことはめっちゃイイんだけど･･
>残念ながら世の中いい人ばかりじゃない。
>
>だからオレの個人的な意見としては、｢今のまま｣がいいような気がする。

ココでチケの売買でトラブルは起きて欲しくない。。
けど、行く人探してる人の気持ちもわかる。。。
いい案が思い浮かばない。。。
なにが言いたいかよく分からん文でゴメン。。。

>
>長々と失礼m(_兄_)m
曖昧でゴメンm(_A_)m
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Re:★重要★チケット関係のこと
 つとむ 　E-MAIL　  - 03/3/9(日) 0:14 -
  
▼つとむさん：
>今日ね、他のＨＰを見たら「チケットゆずり専用ＢＳＳ」ってのを発見したんです。
>結構事情で行けなかった人がいました。ここでも何人か一緒にいけるはずだった人が行けなくなったってのがあるけど（僕もその一人）でも実際に他のＨＰで募集して一緒に行けた人っているのかな？ま〜行けることにはこしたことないんだけど・・・
>やっぱ一切禁止ってのは厳しいと思いました。でもここって誰でも入って来れるってのが現状で・・てかさ〜ここってプリ学とＭＬって繋がってるわけじゃない？ＭＬは登録せいだけど、今更だけどここも登録制にするってことはできないのかな？僕の知ってるＨＰでパスワードを入れないとそのＨＰに行けないのもあったけどね。
>
>てか話ずれてる気がしてるんですけど・・禁止することはないんじゃないかな？なんて思いました。みんな楽しいライブにしたいよね！
引用なし
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Re:★重要★チケット関係のこと
 ゆっこ☆  - 03/3/9(日) 4:04 -
  
ムムム。。。難しいね。この内容。
かなり傍観者だったんだけど、ちこっとあたしの意見をね。

チケ専用BBSを作るってのはナシのが良いと思いマス。
管理が大変ってのもあると思うんだけど、
この場合ぷり学生以外で、チケのやり取りだけのために使用するヒトがいっぱい
集まってくると思うのね。
あたし個人の意見としては、ぷり学はなんていうかもっと密着型！？（絆が強い）ってな感じがするの。
それが心地いいし、いい所だよね。
このBBSだってネット繋いでれば誰でも見れる訳で、チケのやり取りだけのために使用するヒトがでてこないって訳じゃないんだけどね。可能性は低いかと。。。

だからですね、チケの扱い方としては
１）「一緒にいきませんか？」の書き込みはOK。
　　その後のやり取りは直メで。
　　んで行くヒトが決まり次第ツリーで報告。
２）チケの売り買いは一切行わない。
　　MLではOKだったよね。だからそっちで。
　　入ってないヒトなどは他のサイトを使用してもらう。

まっこんな感じです。あたしなりの意見なんで。。。。
あ〜そういえばbeatrip時代もさ「一緒にいきませんか？」
「チケット余ってませんか？」っていう書き込みけっこうあった気がする。
あれって別に管理人さんに消去されてなかったよね。
どうなんだろう？問題とか起こんなかったのかな？
あたし的には公式の掲示板でこういうのいいのかなぁ〜？
ってけっこう疑問だったんだけどね。
引用なし
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Re:長いです。
 ニッシ− 　E-MAIL　  - 03/3/9(日) 11:47 -
  
▼ASSAさん：
>うん。。。諦めるしかないんかもしれんけど、悲しいよね。。
>止むを得ない事情なら仕方ないけど、それでも当日のドタキャンは
>イタいし、ましてや、連絡なかったりしたらツライね。
>そうゆうのって、故意じゃなくてもあり得るよ。
>実際、横アリの時プリ学の誰とも会えなかったなんて人もいたじゃない？
>人ゴミの中、知人を探すのも大変なのに、おまけに顔も知らないとなると
>探すのに一苦労だよ。
>相手はドタキャンしたつもりじゃなくてもそんなトラブルもあり得るからね〜。

うん。本人がそのつもりなくても、トラブルが起こりうる可能性はある。
募集する人も一緒に行く人も、そういう事を前提に踏まえた上で、覚悟の上で、
当事者同士が責任を持たなければいけない。
軽はずみな気持ちじゃ絶対にいけないんだよね。
こうして、色んな意見読んでいて、私の考えが甘いかなって想った。


>>>「限定CDが欲しい」って内容のものがあったよね。
>
>これはもしかして、いやまさしくＡＳＳＡの事ですね？？
>う〜ん。。。ダメかな。。。？

う〜ん・・・ダメというか。
これも、このチケ問題の事と同じだと想ったの。
みんなが言うようにここは不特定多数の人が見ている。
「限定CDを余分に持ってる人居ませんか??」「売っている所知りませんか??」
っていうような内容の書き込みは恐いって。
今回の場合、顔(まちゅり写真で)も名前も見たことあるし、知っているASSAだったから、
問題は無かったと想うのね。
(別にASSAがどうとかじゃないからね(^_^;))

ここにフラッと立ち寄った人が、たまたまそのスレを見て、
持っても居ないのに「持ってるよ!!」って書き込みしたり、
「○○で売っていたよ」って嘘も考えられる。
例え親切に教えても「行ったけど売ってなかった・・・。」って悲しい事も
起こりうるんじゃない??

さっきもチケの方で話が出たけど、相手が見つかって喜んでいても、
手渡しする日に、何らかの事情で逢えないかもしれない。→「騙された・・・。」
郵送にしても、お金払ったのに商品が届かなかった。→「騙された・・・。」
なんてトラブルが生じてしまう。

今回のチケの場合「誰かチケ余ってませんか??」では無く、
「一緒に行きませんか??」って内容だから、誘う人がそのモノを持っているし、当日までにきっと当事者同士で、何らか細めに連絡はとると想うのよ。(←勝手な推測だけど。)
だけど、限定CDの場合、商品を持っていなくて「どうしても欲しい!!」っていう、
相手の弱みに付け込む人のいる可能性が大いにある・・・。
だから、こっちの方が逆に恐いんじゃないかって想ったのね。

>>オレは覚えてないんだけど･･^^；
>>でも、コレはルールとか以前に｢著作権｣の問題でダメでしょ♪
>
>えええええ？（＠□＠）著作権？？？
>ＣＤ焼いてなくてもそんなのあるのかい？？？？
>無知な私に教えてくだされぇぇぇぇ

話がそれてしまったので、触れてなかったんだけど・・・。
これは、私も著作権にはあたらないと想う(汗)
それが著作権の問題になるのなら、「身近な友達(家族etc・・)の変わりにCDを買う」
「相手が好きなアーティストのCDをプレゼントする」って事もダメって事になっちゃう
よね・・(^_^;)
多分、兄は勘違いしてると想う。私の書き方がマズかったかな(汗)


>ココでチケの売買でトラブルは起きて欲しくない。。
>けど、行く人探してる人の気持ちもわかる。。。

そうだね。
こうして「ゆず」をきっかけに出逢えたみんなが、大好きな「ゆず」関連の事で、
トラブルは起こって欲しくない。
だから、どうしたらよいかみんなで考えを出し合っていく。
こういう場で真剣に話せるって、ここに居る自分が本当に幸せだと想う。
十人十色、色んな意見があるから、ここで気付かされることも沢山ある。
だからみんなで考えを出し合って、いい方向に決めていきたいよね。

＞兄＆ASSA
私の意見にレスしてくれて、ありがとうm(_ _)m
引用なし
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Re:★重要★チケット関係のこと
 なおたん（せんこ〜） 　E-MAIL　  - 03/3/9(日) 15:12 -
  
ｶｷｺが遅くなりました。
私も色々みんなのレス読んで考えました。
でも結論がでなかった。
どっちにしても
メリット　デメリットがあるから。

でも　チケットが余っているから　どうにかしたいって
気持ちもわかる。一緒に行く人を探したい気持ちもわかる。
一人でいくのって　恐いしね。
そういう方法あればいいなって思うよ。

ネットって　いろいろ大変なんだなって改めて感じました。
以前　ゆずの輪ライブのことも　私がｶｷｺしてしまい、
色々な意見がありました。

難しいね。
ビートリ時代も　ライブのねたばれ問題あったよね。
どうすればいいんだろう。
今回も　スミレが始まるね。

ううううん　　結論でないよ。
結論でないけど　自分の考えのせなきゃっておもって
かきました。
引用なし
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Re:★重要★チケット関係のこと
 とんかつ 　E-MAIL　  - 03/3/9(日) 22:02 -
  
久々の登校です！
うんうん・・・いろいろ考えてみたっ。。
トラブルのことを真っ先に考えれば☆一切禁止☆にすべきだと思った

でも・・一緒にいける人を探したい。。というのもトラブルの
もとになるのかなぁ〜？

その辺の境界線はホント難しいと思う
私的には･･･どうしてもチケットが余ってしまった時に
呼びかけて後は個人個人で・・・ってのはダメでしょうか？

どっちにしても管理人のプリさんに迷惑をかけないようにしたいよねっ！

あとは･･プリさんの負担のかからないように決めて下さい♪
引用なし
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Re:長いです。
 ASSA 　E-MAIL　  - 03/3/10(月) 0:39 -
  
▼ニッシ−さん：


>>>>「限定CDが欲しい」って内容のものがあったよね。
>>
>>これはもしかして、いやまさしくＡＳＳＡの事ですね？？
>>う〜ん。。。ダメかな。。。？
>
>う〜ん・・・ダメというか。
>これも、このチケ問題の事と同じだと想ったの。
>みんなが言うようにここは不特定多数の人が見ている。
>「限定CDを余分に持ってる人居ませんか??」「売っている所知りませんか??」
>っていうような内容の書き込みは恐いって。
>今回の場合、顔(まちゅり写真で)も名前も見たことあるし、知っているASSAだったから、
>問題は無かったと想うのね。
>(別にASSAがどうとかじゃないからね(^_^;))
>

>ここにフラッと立ち寄った人が、たまたまそのスレを見て、
>持っても居ないのに「持ってるよ!!」って書き込みしたり、
>「○○で売っていたよ」って嘘も考えられる。
>例え親切に教えても「行ったけど売ってなかった・・・。」って悲しい事も
>起こりうるんじゃない??

なるほど。。。。
そんな事考えもしなかった。。
ココのみんなの名前把握してても新しく来る人や見てるだけの人もいるし
お初なHNだからって拒むような事したくないもんね。
ポンッと来た人もパクッ（？）と受け入れる場だもんね。
『ASSA』と見てたまたま知っててくれて、安心してくれたけど
なかには怪しいって感じる場合いもあるかもしれない。。。
軽率だったかも。。。。
けど、正直、喜んでもらえて嬉しかったりもしちゃいました（＾O＾）/
そんなこと言ってる場合じゃないか。。。
以後気をつけないとね。。。

>さっきもチケの方で話が出たけど、相手が見つかって喜んでいても、
>手渡しする日に、何らかの事情で逢えないかもしれない。→「騙された・・・。」
>郵送にしても、お金払ったのに商品が届かなかった。→「騙された・・・。」
>なんてトラブルが生じてしまう。
>
あぁぁぁぁ
『騙された』なんてココではあってほしくな〜〜〜い（＞＜）
いい案浮かばないけど、そんな悲しい事起こしちゃいけないよ。。。

>＞兄＆ASSA
>私の意見にレスしてくれて、ありがとうm(_ _)m
いやいや、とんでもない。
みんなで力合わせてなんとかしたいね。。
引用なし
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Re:★重要★チケット関係のこと
 matu 　E-MAIL　  - 03/3/10(月) 1:07 -
  
▼プリさん：
いままでずっとレスしなくてごめんなさい。このスレが立ってからずっと考えてました。
みんなの意見もじっくり読ませてもらいました。

今回、私が安易に呼びかけをした事かなり反省してます。
みんながいうようにここはＰＣ上にあるものだから不特定多数の人が私達のカキコを読める。ここを訪れる人はぷり学生以外の人もいる。ここを訪れる人はみんないい人だけとは限らない。トラブルが発生したらって考えるとチケのやり取りは危ない。怖い。
本当、その通りだよね。こういう事を考えるとチケのやり取りは一切禁止にしたほうがいいと思う。

だけど、だけどね、私はね、友達が行けないと分かった瞬間にすぐ、ぷり学生と一緒に行きたいと考えたんだ。ぷり学生なら会った事ない人でも信頼できるし。私はぷり学のみんなとは薄っぺらの関係じゃなくてもっと深い関係、それこそ、強い絆で繋がってると思うんだよね。ＭＬで呼びかけるっていうのもあるけど、ここにはＭＬに登録してない人達もいるし。だから、呼びかけ、一緒に行こうっていう内容だったら他の人の意見にもあるように呼びかけだけここでして後は直メでっていう方法なら大丈夫ような気が・・・。
考えが甘いんだろうか・・。

あ、でもそうするとプリさんの管理が大変になるんだよね。プリさんには迷惑とか、負担とかかけさせたくないし・・・。どうすればいいんだろう？？
私の意見としては専用ＢＢＳは作らず、この掲示板で呼びかけだけならＯＫして後の細かいことは本人同士でがいいと思うんですが・・・。プリさんに負担はかけたくないしなぁ。
・・・これ！という意見が決まらずです（・・；）
引用なし
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Re:★重要★チケット関係のこと
 matu 　E-MAIL　  - 03/3/10(月) 1:20 -
  
▼つとむさん：
ゆずっぷり学園を登録制にするぅ！？
確かにその方が安心できるかもしれない。
でもさ、そうしたら新しくぷり学生になりたい人はどうするの？登録しないと掲示板の様子がわからないんだよ？いくらゆずっこのサイトとは言え、私だったらどういう所なのかも、どんな人がいるのかもわからない所は登録してまで行こうとは思わないな。だって怖いもん。掲示板があって、そこにいるみんなのカキコとか読んで、みんなの輪に入りたいと思ってはじめて初カキコとかするんだからさ。
それに、登録制にするって事は今ここにいる人たちだけのＢＢＳになるって事だよね？したらもうこれ以上ゆずの輪、ゆずっぷりの輪は広げられないってことになるよね？
私はここでもっと色んな人達と知り合いたいなって思うよ。
だから私はここを登録制にする事は賛成できないな。


以上、私の意見でしたm（__）m
引用なし
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Re:★重要★チケット関係のこと
 つとむ 　E-MAIL　  - 03/3/10(月) 19:12 -
  
そうだね、ごめんね、ま〜どうなるか分からないんだけど・・・ま〜みんなで考えて行きましょう。
引用なし
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Re:★重要★チケット関係のこと
 稲穂 　E-MAIL　  - 03/3/10(月) 19:19 -
  
▼プリさん：
私は「誰か一緒に行ってくれる人いませんか？」って呼びかけるくらいは
良いんじゃないかなぁ・・・って
単純に考えてました。
ここの皆だったら顔も（逢った事はなくても名前だけでも）知ってる者同士だし
安心かなぁ・・・って。
でも、ネットって手軽に利用出来る反面
手軽に悪用も出来ちゃう怖さがあるんだよね。
ここは誰でも来れちゃう場所だから・・・

でもせっかくのチケット、余ったままじゃもったいないし、
隣が空席って寂しいもの・・・
呼びかけるのは良いんじゃないかなぁ。
後は各自責任を持って
チケットと代金のやり取りは必ず手渡しでとか
事前に逢っておくとか
細かな連絡取り合っていればトラブルも避けられると思うよ。
メールだけじゃなくて電話で話しをしてみるのも良いかもね。
引用なし
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Re:★重要★チケット関係のこと
 ななみ  - 03/3/10(月) 20:37 -
  
▼プリさん：　　　　 おひさしぶりです〜。休んでる間にまた色々…。チケット関係は難しいですね。カキコしてる人は顔見知りもいるし、ある意味身内見たいな関係者多いけど…。誰でも来れるネットのこわさもあるし。私もチケだぶったら困る。けどココで問題起きるのも迷惑かかっちゃうし。私の場合、チケ足りなくて困ってたらたまたまそれを知って直メしてくれた方がいてすごくうれしかった。それは「チケ譲って」ていう内容じゃなかった（と思う）だけに ゆずっこ繋がりっていいな〜て思ったんだ。あれ 結論やはりでないわ(^_^;)
引用なし
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Re:★重要★チケット関係のこと
 チビ☆キキ 　E-MAIL　  - 03/3/10(月) 23:18 -
  
レス遅くなってごめんなさい
書きたいんだけど難しすぎて言葉にならなくて・・・

でも☆福まちゅ☆でプリさんに会って　こうしちゃいられないって
プリさんが困ってるのに　なんにもしてない自分が嫌で・・・
言葉にならなくても意見しなくちゃって思いました

私の意見は・・・　あ〜難しいけど
行く人がいなくて困ってる人の気持ちが痛い程わかる
プリ学のみんなと行きたいって気持ち痛い程わかる

でもトラブルで信頼が壊れたり　誰かが傷つくのは耐えられない

一切禁止もわかるけど　
運良く行けた人の声を聞くと嬉しいから　そういう場も大切な気もする

やっぱ全然まとまってない　ごめんなさい
私は呼びかけぐらいはよくて　後は直メがいいかなぁ

信頼って目に見えるものじゃないから　本当に難しい
でも人を信じる気持ちは大事で・・・

今までの人生でいろんな耐えられない裏切りも経験してきた
人を信じれなくなりそうで怖かった時もあったけど
やっぱり人を信じることは忘れたくなくて
疑えば自分が傷つかなくて済むことたくさんあって
それでも信じる自分がいて　泪がでてきた〜〜

ごめんなさい　話がずれちゃった
私はプリ学のみんなが大好きで　
みんながいればいろんな事乗り越えていける気がしました

ぷりさんの力になりたいです　
少しでも少しでも力になりたいです
下手くそな文でごめんなさい　でも精一杯書きました
引用なし
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Re:★重要★チケット関係のこと
 ゆずゴロ  - 03/3/11(火) 16:47 -
  
あたしも少し休学してて、レスがかなり遅れてしまってごめんなさい。

今、みんなの意見を読ませてもらいました。

ネットの世界って、ほんと難しいね。
あたしも、ずっと怖さがあって、beatrip参加まではなかなか、この世界には踏み込めなかったんやけど。。。

でも、beatripで色んなゆずっこと触れ合って、少しずつその怖さも解け、さらに、今、ぷり学のみんなのおかげで、すっかりネットを通じて毎日楽しく、みんなから色んなものもらって元気に頑張れています。ありがとぅ。

でも、決して、ネットの世界、全てが恐くないというのは、今もまだ変わらず自分の中にあるわけで。。。そして、これからもこの気持ちも失いたくないわけで。。。

今回のような、売買に関わってくるような事って、ほんと難しいんやと思う。

でも、真剣に悩んでる人が、あったかい親切な人に救われるって事実もある。
精神的なこと、物品のこと(ＣＤのことも、チケットのことも、その他諸々のことも。)
そのやりとり見てただけでも、自分までも嬉しくなっちゃうから。

あたしも、どっちかといえば、全面禁止は悲しい。
あたしも、周りにゆずっこの知り合いがいないから、一人は自分が寂しいから、いつも母に付き合ってもらってるけれど、本当はゆずっことゆずのライヴに参加したいって気持ちは結構強かったりもするわけで。まぁ、あたしの母も半ゆずっこなので、親子で参加できるってのもいいなって思う気持ちもあって半々なんやけどね。
だから、一緒に行く人がいなくて誰か一緒に行ってくれる人がいたらなぁって思う気持ち、よぉく分かるんだ。

だから、無責任なのかもしれないけれど、正直な気持ち、全面禁止ってのは、できたら避けてもらいたいかなって思います。

あたしも、数人の人が言ってるように、

＊チケ等専用bbsは設置せず、今までどおりで、呼びかけまではO.K
＊その後のやりとりは当人同士、直メや電話等で。

がいいかなと思います。

当人同士のやりとりは、あたしとしては、当日直にってのがいいかなと思います。
当日、万が一、出逢えなかったり、ドタキャンされても、悲しいけれど何とか乗り切って欲しい。それが無理そうなら、初めからそういうことに行動を移すのは止めておく。
あと、ここで今こうしてしょっちゅう接してるみんなにはないと思うけれど、いくらメール等で話し合っても、その人がどんな人であるかはその時になってみないと分からないから、その事を十分踏まえた上で、結論を出して欲しいということ。あたし自身、人見知りが激しく、なかなかすぐにはうち解けていけないから、ここは特に思う。だって、その人と幾時間かを共に過ごすわけやし、慎重になっちゃう。(話ずれてきてる!?)

あと、うっちーさんが言ってたＭＬのことも良い考えやなって思いました。
あたしは入ってないけれど、入ってなくても、うっちーさんの言うとおり、前例の「入ってる人に委託する」っていう方法もあるんだなって分かったし。

相変わらず、長いだけで、あんまし役に立たないあたしの意見ですが、ここが好きでいる以上、やっぱし、あたしもみんなと色々と意見していきたいなって思ってカキコしました。

只、管理人さんへの負担の問題がどうしても、悩んじゃうところです。
管理人さんの心が、やっぱし何よりも大切やからね。
引用なし
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Re:★重要★チケット関係のこと
 さと 　E-MAIL　  - 03/3/11(火) 17:48 -
  
▼プリさん：
私の気持ち。

私もいろいろいろいろ考えてました。
一切禁止ならプリさんの管理も大変じゃないし、いろんなトラブルも起こらない。
初めからなかったこととして考えれば、どうってことないこと。
でも、ここは一歩踏み込んだＢＢＳなわけで。
このＢＢＳはそういうことも出来ちゃうＢＢＳであってほしいって願っちゃうんだよね。

もし、一緒に行く人がいなかったら、ぷり学生でいける人がいればうれしいし、
ぷり学生にもチケットがほしい人がいて、その人にもらってもらえればベストだし。

呼びかけはＯＫで、あとは直メ。報告はする。
チケ専用ＢＢＳは設けない。

ってのがいいなと思います。
ぜんぜん、うまく言えてないし、甘い考えかもしれないけど。
引用なし
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ひさびさ投稿（登校）
 はるさちこ  - 03/3/12(水) 0:12 -
  
まず、このスレとは関係ないお話し〜
まぢひさびさに登校！！登校拒否ぢゃないよ（笑）
テスト前からテスト期間長かったりとにかく今回のテストがすっげぇ
色々かかってたんで（笑）ネットつけてメール確認するだけとかで
ほんとひさびさになっちゃいました。
ってことでひさびさ〜ＭＬはたまにあらわれてたけど☆

↓↓↓↓ココからは〜このスレの“チケに関して”のあたしの意見。↓↓↓↓
一番最初にあたしの意見、みんなの意見を読んで、自分なりにも考えて。
【チケ関係の書き込みは一切禁止。】

んで、それに至る（？）あたしの考え（？）です。
管理人がいての掲示板なので。管理人さんはみなさん知ってのと〜り
プリさん☆みんな感謝してるって言ってるけど、
禁止は悲しいかな。。とかって自分の気持ちの前に
自分が管理人でもしものことが起こったときのこと考えてみてほしいと思いました。
もしものことってのはもちろんチケ関係のことでトラブっちゃったってことで。
いろいろみんなで話し合ってやっと決めて、どんな形にせよ、
禁止じゃなくしてってなった上で、トラブルが「もしも」『起こっちゃった』ら。
起こってからじゃあ遅いし、なにより、やっぱり禁止にすればよかったなって
ことになっちゃうよね、それになにより管理してる側として
悲しいだけじゃない、責任も感じるだろうし。これからにも影響すると思う。
起こってからじゃ遅いと思う。
それに実際今まで何回か荒らしっぽいカキコがあったり
問題がまったくなかったわけじゃないから。
プリ学生以外の人も見れる環境だから信用の問題でもなくなってくるわけだし。
掲示板をもう一つ作るってのは、大変だよ、負担にならないわけない。
これはほんとに思った。。。少しでも負担がかかるんならやめるべきだと。
今でも大変だけど、プリ自身もゆずが好きでうちらもゆずがすきで、
でもゆずが好きなだけでここまでやれないことだし。
どう言えばいいのかわかんないけど、あたりまえになりつつ慣れちゃってきてるから、
気付きにくいことなんだけど、本当に、

プリさんが居て、プリさんが管理してくれてるからこそ。
掲示板が存在しててみんなで話す場があるんだよ？
ってことをもっと初心（？）に返って考えてほしい。

みんなの場所だけど、管理してる人がいるから存在するわけで。
でもプリさんが管理してるからってプリさんも
自分一人では決めたくなくてみんなの意見をきいているんだよね（？）
んで管理人やってる限り負担があることは承知の上で
責任をもってやっているんだけど、そこまでしてやっているプリさんに
【もしかして】でも【少しでも可能性がある】んなら
禁止がよいと思う。
ってゆうか、もしトラブルが起こったら。
それはプリ一人が嫌な思いするってわけじゃないしさあ。
それにトラブルが、ってゆうかやっぱり線引きがむづかしいんだと思う。
“こう”って書いたとして、カキコする人が読んだとしても
勘違いとかもあるからこれはいいって思ってカキコとかもあるかもしれないし。
そんな軽い感じで間違えちゃったが起こりえることも悲しいけど・・
え？これはいいんじゃないの？あたしはいいと思ってカキコしたし。
とかってそこでまた問題になるかもしれないし。

逆にそんな厳しいとかかたいみたいな意見も出てるけど、
親しき仲にも礼儀アリ。ってかネットの上の問題だから。。
てかだから問題になってるわけだしね。
それに他にも言ってる人がいるけどＭＬではおっけいになってるので
プリ学生と行きたいってのが完全に無理ってわけじゃないから。
（きこねぇにも感謝！！）

いろんな意見が飛び交うしそれは当たり前ひとりひとり違う人間だから。
どの方向からみてるかってゆう見方もあると思うし。
実際に考えてあたしはライブもユズモラスが初めてだったし
ゆずとかじゃなくてライブ自体が初めてだからこうゆうチケット問題
関わったことなくてわかんないんだけど。
でもあえてココの場合で考えて、あたしなりにかきました。
むづかしい問題だからこれが一番いい！とは言い切れないことだと思う。
誰かいってたように、どっちにしろメリットデメリットは
どうしてもでちゃうんだと思うし。
だけどこれはあたしが考えた意見です。
言ってる意味がわかりづらかったらごめんなさい。
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Re:★重要★チケット関係のこと
 悠々 　E-MAIL　  - 03/3/12(水) 2:03 -
  
お久しぶりです。ここに来てはこう言ってるような〜(笑）
この件に関して私の意見も書こうってうまく書けないけど。みんなの意見読んでいろいろ考えた。
ほんと難しい〜。私は、これ読んだ時「一緒に行く人募集」ぐらいならいいんじゃないかなって思ってたのね。
一緒に行く人がいなかったらここに来ている人と行きたいっていうの私も思うもん。
募集は他のところでもできると思うよでも
プリ学生が、ここのBBSが信頼できるところだと思っているからここで募集したいって思うと思うんだよね〜。
でも、いろいろトラブルとか出てきて悲しい結果になるの嫌だな〜。
プリさんに別のチケット専用のBBS作ってもらうのも大変だし。そこまで作っちゃわないでもいいような〜って思っちゃったり・・・。作るにしてもプリさんがつくる方向じゃなくてもいいんじゃない？他のプリ学生が別にBBS作っちゃったりして募集ってこともアリじゃない？って誰が作るんだって言われたら困るけど・・・（＞＜）
他の学生も言ってたようにMLもあるしそこで募集ってこといいと思った。でもMLに登録してなくてここのBBSにくる子もたくさんいるんだろうなっておもった。
私は、このBBSでも条件付で一緒に行く人探すのはいいかなって思ったわけで・・・。
なんかわかんない文になっちゃってる〜。
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Re:★重要★チケット関係のこと
 おじゃる  - 03/3/12(水) 7:56 -
  
久々おじゃるです[ﾜｰｲ][ﾊﾟｰ]
えっと、自分のＨＰを持つ人間として一言[!!]
私は自分のＨＰでチケ掲示板を作ろうと準備はしてたのね（まだ、公開はしてない）
何故かと言うと、私も去年に友達が行けなくなって結局、一人でライブに行ったのよね[下]
今年もそんな事があったらイヤだから（今のところ大丈夫だけど）他にもそういう人がいると思ったから、自分の為でもあるけど皆の為にって気持ちで準備してたのね[!]
多分、プリさんも同じ気持ちでこの問題を出してると思うのね。

携帯からなので続く→
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Re:★重要★チケット関係のこと
 おじゃる  - 03/3/12(水) 8:14 -
  
だから、皆の意見を読んでプリさんが良いと思った方で決めてほしい。
チケがＯＫでもダメでも皆は話し合って決めた事だから納得すると思うし…
ただ、私が思うのはチケがＯＫなら皆が協力しないとダメだと思う。
ルールを守ってない人がいたらトラブルの元になると思うし、それが知ってる人なら注意してあげたり、知らない人ならプリさんに連絡して削除しともらったりと、プリさん一人が管理者じゃなくて皆が管理者にならないとね[!]


またまた続きます→
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Re:★重要★チケット関係のこと
 おじゃる  - 03/3/12(水) 8:27 -
  
あと、チケがＯＫなら私的には別の掲示板が良いと思います。
別の掲示板ならチケだけの管理ってみていけるから。
管理が少しは楽になるんじゃないかな？！
やっぱりいろいろな事が混ざってると分かりづらいと思うから。
これで、私の言った事通じてるかな？！
携帯からだからうまく書けてないかもしれない[下]そしたらごめんねぇ〜m(__)m
えっと、プリさんがチケをＯＫでもダメでもおじゃるはチケ掲示板を作ろうと思ってます。
ここの問題があったからどうしようか迷ってたけど、やっぱり皆の為にね[!]
引用なし
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